【とりあえず何でもから・・・・】クンシラン 咲かせてみましょう コミュニティ

トピックテーマ

とりあえず何でもから・・・・

2018/01/07
さてどれだけコメントがあるかわからないコミュですから、トピックはここから始めましょう。

ネタは何でもいいです。
質問もOK。お気軽に。

コメント

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最新20件を表示

79 2018/03/22
せいざえもん
さらに追記です。

画像のピーチを入手したときに交配親やピーチのグループについて何か情報はありましたか?
というのはビクトリアンピーチで鮮明なピンク発色する系統は限られているからです。
多くのビクトリアンピーチはピンクが弱く、ピンクが強く出る個体は黄色も強くて結果黄色とピンクが混ざり合ってアプリコットのような色になります。

この花はピンクが鮮明なため、G1ととっさに判断しましたが…
80 2018/03/22
赤富士
せいざえもんさん、ありがとうございます。
これをピーチと言うんですね。
子供が首をかしげていましたので訊いた方が早いかと思いました物で、よかったです置き場所は冬中は窓際でお昼まではたっぷり日に当てています。
外に出してからは日陰になる物がありませんので遮光ネットの下で真夏でも朝9時くらいまでは直射日光を当てています。
さて交配親の情報ですが、この苗のセットの物は名札が消えてしまったものでわかりませんが、下記の一覧がそのときのポット苗です。その中のどれかではと思います。
①ピーチ交配(赤軸2、青軸1)
②。119×テッサ;(かぐや姫 ×チャブピーチ)×テッサ(ピーチ)
③163×テッサ(赤軸);(薄い桃960×アリックピーチ)×テッサ
④163×テッサ(青軸);(薄い桃960×アリックピーチ)×テッサ
⑤015×サンライズ;大学ビコ×サンライズサンセット
81 2018/03/23
せいざえもん
おはようございます。
交配情報、ありがとうございます。

①はピーチ交配ですが、
赤軸青軸両方出ているので、異なる系統のピーチをかけたF1に戻し交配したか、F2と思われます。

② 119の親であるかぐや姫はグループがわからないですが国内で改良されたピーチです。
アリックピーチはチャブピーチと同じ系統=G1です。
かぐや姫がテッサと同じグループであれば、赤青半々で出ます。

③と④は同じ交配の兄弟株ですね。
赤青出ているので「薄い桃960」はテッサと同じグループとなります。

⑤ 015は大学ビコでしょうか・
 大学というのはスミターズ・イエローと同じと思います
ビコはVico Yellowのことかと…G1です。
スミターズもG1と思われます。
G1イエロー×サンセットサンライズは赤軸になるはずです。


これらの交配で面白いのは②から④です。
異なる系統のピーチをかけて赤軸のF1を作りテッサで戻し交配したと思われます。
したがって系統的にはテッサですが、G1ピーチの遺伝子も取り込んでいます。

こういう交配はピンク発色の遺伝子を二つ持っている可能性があるので強くピンク色が出ると想像できます。

画像のピーチはG1ピーチではなくて、異なる系統のピーチを使い2世代かけて作出された青軸から出たピーチといえるでしょう。

この花のセルフからさらに濃いピンクが出るかもしれませんね、興味深いです。
82 2018/03/23
せいざえもん
追記です。

画像の花ですが、中央の花の雄蕊が一つ弁化していますね。
もしかしたら多弁性が隠れているかもしれません。
83 2018/03/23
せいざえもん
さらに追記です。

かぐや姫ですが、ピーチと紹介したネット記事を見て先程のコメントをしましたが・・検索していくと作出者と思われる方の「黄花クンシランのジパングを改良して大輪にした黄花」との文を見つけました。

ただどういう改良をしたのかは触れられていないため、イエローのグループ内交配なのか、他の系統とかけたパステルなのかわかりません。
画像も合わせて検索してみましたが、かぐや姫と紹介されている花には白っぽい黄色にピンクをのせた花の画像もあってグループは何かよくわからないです。
ピンク花のかぐや姫も存在するなら、パステルかなと思えますが…

いずれにしても②の交配ではかぐや姫がテッサと互換性のある花でなければ青軸は出ません。


消去法で考えていくと今回の花は①の青軸か、④のどちらかと思えます。
この二つであるなら、系統の異なるピーチで赤軸のパステルを作り
、それにテッサをかけた交配から2分の1出現する青軸のピーチといえます。
84 2018/03/23
赤富士
こんばんは。
本日セルフ交配をしてもらいました。
今回の花は2本目の花茎で、初花の1本目は、1月に咲き終わっていました。

ピーチ系をねらったセットは、この花だけになっています。
他は、オレンジでしたのであげてしまいました。
咲かないうちにあげている物が、ありますが、今年は初花が見れなかったといっていました。
確認できていないのが、その一つだけです。
軸の色も知りませんでしたし名札の大切さも知りませんでした。
それにピーチは桃色がはっきりするのだと思っていました。
残りの苗は、黄色ばかりです。6ポットのセットでしたが、すべて青軸とあります。
ですのでピーチ系がなかったのでほしいと思っていました。
いろいろ教えていただき勉強になります。
85 2018/03/23
せいざえもん
こんばんは。

残した花が当たりでよかったと私は思います。
窓際でこのピンクが出るならとても良い素質を持っています。
また、ピンクが濃く出ても黄色が同時に強く出ると色が混ざって遠目にはピンクに見えないものです。

この花は全体にピンクがのっており、さらに黄色が少ないのがすばらしい。
こういう花が高確率で出ればピーチの人気も出るでしょうね。
86 2018/03/30
赤富士
こんにちは。お世話になります。
青軸か赤字区かの判別ですが、成長してもわかることがあると以前教えていただきました。
3年目を迎える苗の軸の色を判別していただけないでしょうか。
根元を写しましたが、これでわかるでしょうか。
苗の名前は、キダルマA とあります。家族は、残念ですが赤ですねと言いました。
よろしくお願いします。
87 2018/03/30
せいざえもん
こんばんは。


これは間違いなく赤軸ですね。

キダルマAということですが、
ラベルから推測すると黄花とダルマの交配ということでしょう。
この組み合わせは赤軸で、花も基本色のオレンジや明るめのオレンジが出ると思います。
異なる系統の交配は「パステル」と呼ばれています。
これをセルフすることでダルマと黄花が両立した個体が出るでしょう。

同じような交配は私も行っていて、今3年生苗です。
ダルマ交配の黄花に釧路ダルマをかけたもので、かなり小さいダルマになっていますが赤軸です。
セルフかシブリングで4分の1の確率で青軸が出ると予想されます。
88 2018/03/31
赤富士
こんにちは。
せいざえもんさん、やはり赤字区ですか。ちょっと残念です。
もうワンステップ踏んで希望の色に近づけるんですね。
他にいろんな交配の物がありましたが、オレンジだからいくつあっても仕方がないのであげてしまっていました。
もらった君子蘭は、とても薄いオレンジでしたよって先日あげた人から言われました。
なんか交配に利用できたかもしれませんね。判別ありがとうございました。
89 2018/03/31
せいざえもん
こんにちは。

うすいオレンジでしたか。
F1はそういう花が多いです。
世に出回っているノーマルカラーのクンシランもセルフしたら何が出るか??? 改良過程でいろいろ入っていると思いますよ。

薄いオレンジ花は今度お願いしてセルフ種子をいただいたらいかがでしょう。
その方にも種蒔きしてもらって青軸が出たら当たりだよと教えてあげてくださいね。
90 2018/03/31
赤富士
こんにちは。
先日テッサという抜き苗を購入しました。
おまけにテッサをもう1本とピーチXXという苗をいただきました。
軸の色を見てもらいましたらピーチXXは赤字区でテッサの1本は、青軸だと言っていました。
もう1本が黄緑色だと言っていました。
これも青軸で良いんでしょうか。茶色とか赤ぽくないので青軸ですよね。
変わった色になるのならうれしいんですが…。
そんな色もあるのでしょうか。これから色が濃くなるのでしょうか。
本葉は1枚で2枚目が少し出てきています。
91 2018/03/31
せいざえもん
こんにちは。

購入したのはテッサの分け株でしょうか。
(テッサは個体名なので単独表記の場合は分け株になります。)

ピーチ××・・・
赤軸ということはプアマンズピーチ以外の赤軸は知られていないので交配苗ということですか。
テッサのおまけ苗は青軸・・・これは分け株ではなく交配苗ということでよいでしょうか。

赤い色素が見られないなら青軸という判断です。
一年目青軸で3年目くらいから薄く赤い汚れのような色素が見えることもありますが、そういう場合はダークピーチが咲くと聞いたことがあります。
ダークピーチはアプリコットのような色です。

黄緑色というのは興味深いですね。
青軸ですが、葉の色が明るいと花にどんな関係があるかはわからないです。
92 2018/03/31
赤富士
お世話になります。
テッサは種から発芽したばかりの物だと思います。
テッサ043(テッサ × テッサ)とありました。
写真を撮りましたので確認ください。
ネットで見ましたらタキーさんに葉長が25~30センチとありましたので黄色が強いと言われましたが、購入してみました。
93 2018/03/31
せいざえもん
こんにちは。

写真の苗の根元ですが、赤軸のようです。
テッサについてはネットで検索するしかないのですが、
下記のアドレスにクリビアソサエティに品種登録された‘Tessa`のページがあります。
http://www.cliviaregister.com/clivia-register.php?page=39

カテゴリーはパステルになっており、これから判断すると赤軸なのもうなづけます。
ただパステルだとするとセルフした場合、テッサと同じ花が出るとは限りません。
オレンジパステルやイエローノーマルカラーまで出るかもしれません。
94 2018/03/31
赤富士
こんばんは。
赤字区でしたか、なんか軸の色がわかるというのも期待とがっかりとが、複雑ですね。
今回は、おまけの2本でしたのでしかたがありません。
実は送料もおまけしてもらっています。
家族が判定した青軸に期待したいと思います。写真を撮りたかったのですが、赤字区だったらと思うと、ショックですので咲くまで期待していこうかと思っています。
ページを見てきました。パステルですか、ちょっと期待してみます。
中に色彩が赤とありましたが、どんな感じなんでしょうね。以前持っていた株に赤ぽいのがありました。
皆さん赤いですねと言われましたが、蕾はたくさんあったのですが、花が少ししか開かなかったんです。今はあげてしまってありません。
始めて育てた君子蘭でした。
95 2018/03/31
せいざえもん
こんばんは。

Tessaのセルフからどんな色彩が出るかはやってみないことにはわかりません。
青軸のおさらいですが、イエローやピーチの遺伝子がホモになったものが軸の色にも反映されたのが青軸です。
テッサは異なる系統の交配から出た花と思われますがイエローやピーチの遺伝子が入っているかはわかりません。
また固定された品種かどうかも不明です。

異なる系統、A×Bで生まれる子供は限りなくAに近いものからBまで、さらに両方に似ないものなど多岐にわたって出現しますから不思議です。
青軸のイエローやピーチの系統内交配ははずれが少ないですが驚くような新しい花は出ないでしょう。

TessaはPastelに分類されますが、パステルは実に範囲が広く興味深い品種群です。
再現性の低いものがほとんどかと思いますが、新しい花はパステルから出現するのではと思えます。
素晴らしい花でも実生で再現できないと株分けかメリクロンしか増殖方法がありません。
いかに固定するか…ストレインにできるかが今後の課題と思えます。

クリビアソサエティのパステルのページを貼っておきました。
これらの多くは赤軸のはずです。
実生のワクワク感は赤軸の方が大きいかもしれませんね。
http://www.cliviaregister.com/clivia-register.php?page=1&...
96 2018/04/01
赤富士
こんにちは。
交配時期ですね。
子房の中に数個の種ができますが、この種の性質は、
すべて同じなんでしょうか。それとも種一つ一つが違うのでしょうか。
同じ子房に種が青軸でしたら同じ房の種はすべて青軸になるのでしょうか。
ちょっと気になりましたので、
97 2018/04/02
せいざえもん
こんにちは。

種子は全て遺伝子レベルでは別です。
稲のように系統化された植物は外見は全て同じに見えますが、でも遺伝子レベルでは違ってるんです。

種は生殖でできるものです。
生殖の仕組みは植物も動物もほぼ同じです。
減数分裂でできた花粉管の精細胞と胚珠の卵細胞が受精して一組の遺伝子を作ります。
雌蕊にたくさん付着した花粉はそれぞれ花粉管を伸ばして胚珠めがけて競争しますが、胚珠と合体(受精)できる精細胞は一つ。

ですから、同じ子房内にある種でも同じ遺伝子の組み合わせはできません。

あと花粉や胚珠(生殖細胞)ができる時に親株の細胞の中で染色体が減数分裂します。

減数分裂は中学理科で教わるのですが、言葉だけで説明するのは難しいです。
関心あったら検索してみてください。
画像入りで解説してるサイトがたくさんあります。
98 2018/04/29
赤富士
こんにちは、お世話になります。
初花のピーチのセルフ交配を行いました。
子房が6個できております。
すべてつけておいても親株には、影響はないでしょうか。
初花に交配を行ったのは初めてですので株が疲れないかと思ったのですが、セルフでは種が少なかったようでしたので6房つけておいても良いですかね。
それから子房ができない株があると以前に書きました。
写真をアップしましたので見てください。
花弁が多いようですが、これを八重と言って良いんでしょうか。

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