【その他の内容：ご要望、意見など】山野草の種子交換 コミュニティ

その他の内容：ご要望、意見など

2023/02/17

• 30
• コメント
• 種子交換事務局

このトピックでは「種子交換・タネ撒いてみたい」の「種子」以外の
話題を扱います。

コミュニティ自体に対するご要望や意見も出るかと思います。
ポイント制や運用方法について本コミュは運用の歴史が浅いので
もっと「コウだったらいいのに」といった提言もお願いします。

また「提供種子一覧」の見方や操作方法が分からない・・・も
あるかと思います。
是非こちらのトピックに投稿してください。

※参加したのでヨロシク系は、「種子の交換」トピックへ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
皆さんが一番見て活用する「場所」なので、反応も良いと思います。
どこに投稿すればいいのか迷う、類の内容、こんなトピックがあれば
良い・・・といった、他のご要望は、こちらのトピックに投稿して
ください。

どうしても匿名で言いたいことがある、場合は、メールフォームで
「その他」を選び、メッセージに内容をご連絡ください。
※メールフォームは　トピック：種子の交換#連絡方法　を参照

最新20件を表示

11　2023/06/26

種子交換事務局

ひなぼーさん、どちらでも良くて既に変えていただいているのでOKです。

しろりんさん、余り希少種ではなく季節が出る種がなかなか見つけられなかったのですが、春はショウジョウバカマ、秋はマツムシソウの花と種を組み合わせたアイコンを作ったので、こちらに変更します。

一応、本トピックの方に案内をして、7月から変更（だいたい）にしようと思います。実が赤とか綺麗な方がいいと思いましたが、なかなか花との組み合わせが無いんですよね・・・

12　2023/06/26

しろりん

種子交換事務局さん、ありがとうございます。新しいアイコン案はちょっと混み入ってしまって、わかりにくいかと思いますが、お任せします。

13　2023/06/26

種子交換事務局

うーん・・・混み入ってますか。
私の文章みたいですね。

でも、種子だけだと味気ないので、コレにします。花咲かせたくてタネ撒く訳ですし。（綺麗な実の写真で希少種ではなく・・・が探すと無いのでよ。）

「わかりにくいアイコン」のやつ、てことで探し易ければいいでしょう(^^;

14　2023/06/26

しろりん

了解です。　他の方はいかがでしょうか。

15　2023/06/26

ひなぼー

季節感を出したいのでしたら、いっそのこと
季節ごとにアイコン替えてしまっても良いのでは？

参加者は新しい投稿があれば、マイページに載るわけだし、
そこからコミュニティーに入れるわけですから
「アイコン替えます」って予告しておけば混乱もないかと
思うんですよね・・・

あとは実の写真に拘らなくても良いのではないかしら？
発芽写真とかも可愛いと思います。

あ、思いついたことを言ってみただけですから💦
種子交換事務局さんのお気に入り画像でOKです♪

16　2023/06/27

ナマちゃん

申し訳ありませんが、私はトピック名で探していますので、アイコンはほとんど気にしていません。

ひなぼーさんとおなじで、事務局さんのお気に入り画像でよいかと思います。

17　2023/06/27

おまめ

私もナマちゃんと同じでアイコンほとんど気にしてませんでした
ひなぼーさんのアイデアも良いと思います

先日頂きましたキクバクワガタの芽が沢山でています

18　2023/07/07

ひなぼー

交換事務局さんへ　お願い

提供種子リストの『残数』の件
私の方は、投稿コメント以外では把握できないので
処分した(おまけにつけた、まいてしまった)種には
『終了』コピペお願いいたします。

19　2023/07/11

種子交換事務局

#18　了解です。
未練がましく（涼しいのを良いことに）取ってあったりするんですけど、終わったは「終わった」ですものね。

それにしても、このリスト、なかなか良いですよね。　何といっても、投稿をひとつひとつ辿って「誰が、いつ、何」を提供した、とか他の話題もあるのを追わなくても一覧になっていて、凄いです。（ありがとうござますーー！）

そして、欲しい、方情報を付加してくださっているので、私は私で作っている（ポイント制度や、誰に何を送付したか）のリストと照合して確認してます。

本当に助かります。

、

20　2023/07/12

ひなぼー

＃19　交換事務局さんへ

いえいえ、残してあるのは良いんですよ～
リスト見て残ってるなら欲しい、というのがあるので
なるべく客観的に判断できた方が良いかな・・・って。
計算上は、提供数-希望者＝残あり　となっていても
処分してしまって実際は「残なし」状況の見える化が
したかっただけなんです💦

アンケートのお返事メール　スルーごめんなさい。
落ち着いて書きたいので時間あるときに、ゆっくり
書かせてくださいね。

21　2023/07/13

種子交換事務局

#20　うー、
意図了解ですｗ〜　再度確認します。

サンカヨウは未だ残してありますしね。（それでも、遂に意を決してトロ箱を買って、実が傷んできて種子を取り出したのを撒いたら、150粒でした。勿論シイナっぽいのもあるとはいえ・・・

未だ実の状態で冷蔵庫に入れてあります。

他も、意を決して、今まで「したくない」と思っていた、苗床みたいな（お花屋さんとか苗のポットを並べるやつ、何ていうんでしたっけ）と、小さめのポットを買って、事務局で預かった種をこないだポット撒きしました。なんで「したくない」かというと「冬」があるからなんですが・・・

アンケートは、ゆっくりで構いません。

22　2023/07/13

しろりん

新交換会が活発に活動していて、うれしい限りです。ご参加者、事務局、ひなぼーさん、ありがとうございます。
ところで、事例がごく最近はない中で、１つエチケットとして
運営の中で提案しておきたいことがあります。それは
「提供前に種などをねだることはやめよう」ということです。
花などを紹介した際、「ぜひ種を下さい、庭を見せて下さい」とねだられることがあります。
　私自身、種の採種まで至るか自信がないことも少なくないですし、もし採れなかった場合、「ごめんなさい」と謝ることも
したくないです。（提供を約束してないからですね）また他の方とのおつきあいの関係上、一人の方にだけ差し上げられると書くわけにもいきません。結局トラブルの前に、その植物を
提供することはやめておこうということになってしまいます。
　要は、種を提供されるまで待ち、提供されたら、一斉に申し込むということでいいのではないでしょうか？　過去にちょっとトラブルになったこともありますし、一番問題は一部の方は
欲しいというコメントを見ると、欲しくても遠慮してしまうことがあることです。私はいくつかのルートでお付き合いしていたので、声を上げられない方にはお回しするようにしていましたが、今回スタートされる事務局がそのあたりを忖度できればよいのですが、実際難しいと思います
　私も20年の間、少数ではありますが、そのような方を見分しており、途中で声をかけるのをやめたり、お付き合いをしないことにしました。そのような方には直接お伝えもしましたので、参加をご遠慮頂ければ幸いに思います。この１０年余で不愉快な思いをして交換に参加することをやめた人のためにも今回あえて書かせて頂く次第です。
　私が種の交換を始めたのは、多くの種子をどんどん集めて
楽しもうということより、自然から消えつつある山野草を
せめて余裕のある人、山野草の好きな方の間で楽しみながら
のんびり育てて頂きたいという発想からです。節度の中で
楽しむようにしませんか？

23　2023/07/13

ひなぼー

#22　しろりんさん　交換事務局さん
「提供前に種などをねだることはやめよう」について

今回の種子リストは「欲しい種子」も登録できます。
特に欲しい種子がある方は、個人にねだるのではなく
システムを利用してもらいたいですね。

ただでさえ自然任せで、実りは不安定なものなのに、
それを個人に責任を押しつけたり、もともと自分が
楽しむための趣味のことで、不快な思いをするのでは
本末転倒だと思いますから。

24　2023/07/13

しろりん

ひなぼーさん、特定の人にねだるのではなく、予め希望を
登録しておくのは問題ないと思います。ただ、その後
提供があったとき、その方に優先権があるようにするのは
どうかと思いますので、事務局の裁量で、公平に分けて
頂くのはいかがでしょうか。

25　2023/07/13

種子交換事務局

#22　しろりんさん、
迷いましたが、書き込みます。

そうですね。でも、なかなか論理的には進まないと思います。というか、完全に全ての相手に公平にはなり得ないです。

SNSなので、十人十色です。全ての方に添えるコミュにはなり得ないと思っています。こだわるなら「ある考えを理想としてその方法に特化する厳格なルールを作り（その中で種子交換をする）」コミュを新設すべきです。　このコミュはまだ半年しか経っていません。参加者も多いとは言えません。私は兎に角「山野草の種子を善意で提供しそれを貰って”ありがとう”といって育てる方を増やしたいのです。育てるのに失敗しても、提供予定がシイナだった、でも、いいではないですか。言い合えること、経験することが「種から育てる」知識を育て、それを共有することで山野草が普及すると思うからです。

やり方ももう少しの間試行錯誤させてください。ポイント制についても見直し中です。

私個人の考えをもう少し申し上げると、山野草が好きな方で「種からのんびり静かに楽しみながら育てたい」という方も「ガンガン楽しんでドンドン育てたい」という方も、等しく「欲しい」ので、「欲しい」意志さえ（投稿で言えないならメールでも）表明していただければ、「欲しいと言えない」については何とかなるのでは？です。

ある一定の方が多くの方にとって「マイナス（困っている）」なのであれば、その「困っている方達」が（匿名でも良いので）理由を添えて連絡いただければ、マイナス要因の方に警告もできるでしょうが、しろりんさんのお話だけを受け止める訳にはいきません。それでは「しろりん」さんを通しての偏見になってしまいます。

「声をあげられない」方もいるだろう、と、匿名さんもＯＫにしましたし（実例もあります）、直接メールフォームで「欲しいけど言えない」と言える（公開されない）ツールも作りました。

「事情があって投稿しにくい場合はメールフォームを使って直接連絡してください」と案内しています。

パソコン用 https://ws.formzu.net/fgen/S744247592/
スマホ用L https://ws.formzu.net/sfgen/S744247592/

自然から消えつつある山野草を育てて「保持」（出来れば普及）しましょう、という意図は同じで、その方法が「貪欲」か「静かに」かは問わず、育ててくれる方が増えれば、と思う次第です。


どんな方がどのような状況で「欲しいと言い出せない」のか、直接連絡が取れないと判断ができません。　

しろりんさんの危惧はもっともですが、SNSである以上、投稿かメールなど何等かの手段で事務局に「欲しい」意志や「こういうの困る」表示を本人が伝えてくれないと対応の仕様がありません。

しろりんさんに頼るのは、いい方はキツいかもしれませんが、ある意味それもまた「他力本願（しろりんさんが何とかしてくれるのを待っている）」で「自分は言えないが察してよ」はオトナとして勝手ではないでしょうか。そういう方たちが「やり易い方法」で種子交換すれば良いではないですか。やり方を議論する「声」を出せない、なら、それはそういうことです。


ーーー　相変わらず長いですが、個々論について　ーーー

〇〇が咲きました　という投稿自体は自然に発生するでしょう。そして、それにをみて、
①そのタネとれたらください、は、確かに採取側の負担になったり、やりとりを見て引いてしまう方がいらっしゃるのかもしれません。
一方で、

②種子を提供するつもりで「〇〇が咲いてます」の投稿もあります。「種が採れたら提供します」と敢えて書かない場合も多いでしょう。ココは「種子交換」のコミュなのですから。当然「種採り損ねる・シイナだった」となる場合もあり、短い運営経験での傾向としては「種提供できなくてごめんなさい」とコメントするを余り気にしない方達です。予め「欲しい」と言った方も「気にしないで」となりがちです。（本当に、ソノ種（タネ）や苗を絶対今欲しい「コレクター」なら、自分で調べて業者から買えばよいのです）

私の立場としては、この①と②の区別は難しく、種が採れた場合にのみ（過去の花の写真も出来れば添えて）提供投稿すべきだ（それ以外はエチケット違反だ）とは考えていません。確かにマナーとして「取る自信が無い花を掲載するのはどうか？」はあるかもしれませんが。
「でも自然は保証してくれない」のは前提ですし、蟻に先を越された、行ったらもう弾けていた・・・等はあり得ます。「なので提供できません、ごめんなさい」と言いたくない方が②を徹底すれば良いと思っています。


種子交換に慣れている方、長年そういう交換を経験した方は不快に思うかもしれませんが、この種取れたら提供します、と言ってはみたものの採取のタイミングがわからない、思ったより難しかった・・・を経験すれば、おのずと②に寄ってくるでしょう。

③「その花、種（タネ）ができたらください」投稿は、①の場合は掲載した方の負担になったりプレッシャーをかけますね。なるべく事務局から「自然は保証してくれないので、無理しないで」「種子が採れたら改めて提供・欲しい投稿してとコメントするようにしています。「

①②③結局、同じなのです。長年種子を採取して増やしていた方は違うでしょうが、これもまた経験、採取が負担なら繰り返しになりますが②に寄っていくでしょう。

⓸明らかに提供先を意識しての投稿については、余りにもあからさまな場合は「直接やってください」と事務局コメントすることになります。　これまでのところ「ついでに苗も入れておく」「希望者は〇さんだけではないので事務局へ送ってください」等と、誘導されてますし、それに関するトラブルはありません（というか聞こえてきてません）。　

「種（シュ）の保存の観点から提供する」と言われたら、「欲しい」と思っても「上手く育てられなかったらどうしよう」と重く感じて「欲しい」と言えない方もいるでしょう。
余った場合、事務局はプレッシャーを受けますよね。　
・・・と、全て同じことのように感じます。

事務局は、打たれ強いというかなんでもプラス思考。これしきり、かわしコメントやホケ対応で何とかなるのでは、と思っています。


※こういうことを、真剣に話せる、ということが大切ですね。

26　2023/07/13

しろりん

事務局さん、色々お考え頂きありがとうございます。参加者みなさんがハッピーに参加できる方法というのは、アンハッピーな人の声が出にくいこともあり、難しいでしょうね。ただ、そういう見方があったということを片隅にでもおいて頂ければ結構です。
種の提供量・種類が増えれば、自然と解決できることかもしれません。

27　2023/07/13

種子交換事務局

そうそれ、兎に角、色々な地域の色々な方（初めての方、恐る恐るの方、そこそこやってますの方）が沢山参加してくれると良いと思います。

どうすればそうなるか・・・

「へえ・・・こんな種（珍しい）もあるのか」もアリでしょうし
「これって山野草で好きな人は好きなんだ、自分も育ててみようかな」も良いと思います。各自の日記などで「種子交換でもらった種から・・・」みたいに宣伝していただけると良いですね。

「まだ種子提供ないけど出来たら欲しい」は、ひなぼーさんの仰るとおり、リスト活用です

28　2024/02/23

種子交換事務局

実生や苗の交換について：

結論からいえば、「条件」つきで実生や苗の交換も2024年3月から扱おうと思っていますす。

以前にも、掘り起こした苗や実生が「タネ」に不随して「提供＆欲しい」される事例がありました。
特に＜特別視＞せず、種子交換のトピック内で扱おうと考えていますが、提供する方、欲しい方に「標準ルール*」を追加したいです。

*追加しようと考えるルールは
簡潔にいえば、直接送付、欲しい方が送料実費を負担、
事務局は提供者への情報提供と清算の仲介以外は関与せず、
です。

①対象：ムカゴや球根でも事務局経由で授受できる類は
これまで通りです。
　発根して成長した実生や、ポット送付、等、これまでの
　通常手段：日本郵便の第四種種子・封筒使用で事務局を
　介して送るのが無理なもの、たとえば
　速達、クリックポスト、特別な梱包、時間をかけない、等が
　必要な類が対象です。
　事務局を介さずに「欲しい」方に直接送付します。
　

②提供表明：提供時に、出来れば状態の分かる写真を添えて「実生・苗」だと明記「希望あれば直接送付」も明記。

③「欲しい」表明：欲しい方は「欲しい」投稿した時点で、
　事務局が提供者に「欲しい」方の住所氏名を開示する
　ことに同意したとみなします。
　事務局は提供者に情報を伝えます。
　メールアドレスは開示しません。
　あとは、提供者が「欲しい」方に送り、受け取った方は送料
　を実費分の切手で清算です。
　
④提供者の住所：提供者は「欲しい」方に住所を開示したく
　ない場合は、事務局を差出人として相手に送ることが
　できます。
　ただし、事務局は一切のトラブルに関与しません。

⑤実費送料の清算：基本は、受け取ったらその分の切手を
　「提供者」に送り返してください。
　ただ、予め事務局に切手を多く預けている方、ポイントが
　たまっている方で希望があれば、事務局が提供者に切手で
　還元します。
　差出人が事務局の場合はこの方法でしか清算できません。
　受け取った方は、事務局にメールでご連絡ください。
　
　提供者が「送料は不要」と予め投稿で明記している場合は
　清算は不要になります。
　お互いに連絡が取れる場合は、当事者同士で話し合って
　いただいても構いません。
　清算ルールが何もないと「お礼はどうすれば、せめて
　送料だけでも」とこれまでにも都度都度、気を遣う事例が
　多く、提供者も「送料は？」と聞けば「不要ですよ」
　となりがちなので「基準」として設定するものです。
　
　
⑥実生や苗の交換を「奨励」するものではないので、
　種子主体で、タマタマ苗や実生のほうが良い（沢山発芽して
　間引きが可哀そう、提供したいが「種を採るより実生の方が
　扱いが楽」といった場合に、この方法で交換、を提案して
　います。
　事務局を介さないという点もご理解ください。
　また、郵便事情などで届いたものが「枯れていた」と
　いうことも起こり得ますが、原因の特定は、まず無理
　だと考え、その点も了承していただきたいです。


以上を踏まえて、3月から「実生・苗なども解禁」にしたいと思いますが、ご意見や、もっとこうしたら、といった考え、ご質問があれば、是非、このトピックで投稿をお願いします。

なお、ポイントは1種類につき200ポイントを想定しています。

特に意見が出ない、出たとしても「改善」で進めるようであれば、特に「告知」することなく進めます。

どうぞよろしくお願いいたします。

29　2024/02/25

ナマちゃん

以前のしろりんさんの時、実生苗を何回か送りました。送る方は一度でよいので楽ですが、それを希望者に配分するのは大変な作業と思います。当事者同士の直接のやりとりに賛成です。

挿し木用の穂木の交換をしたこともありましたが、これはどうでしょう。

また、ジョウロウホトトギス類の芽を送ったこともありましたが、これらは事務局経由でも大丈夫だろうと思いますが如何でしょう。

30　2024/03/04

種子交換事務局

ナマちゃん、
ありがとうございます、＆、返信遅くなり申し訳ないです。

１）実生苗は育ち具合にもよりますが、送る方も気を遣うと思います。配分は私（事務局）のスキルでは不相応と思い、この方法を提案しました。

「一切受け付けない」のではないですが、

事務局で一旦お預かりして（当然実生の具合をみたり休ませて）更に配分するのは、負担ではあるのです。
直接送付、は、そういう負担を減らすのと、実生にとって、良い場所に早く巡り合って欲しい、というが必要だろう、と設定しました。
特に、保管や分けるのが大変！みたいな類


２）挿し木用の植木、挿し芽、も同じです。　
時期によっては（たとえば、当分冷蔵庫野菜室て保管で、時期がきたらさあ貰ってちょうだい！、みたいなもの）は事務局経由でも問題ありません。
具体的な例をあげれば、一才ハルナシの枝なんかがそうです。

３）実生でも発芽直後でも、発芽確信で直前でも事務局経路でも大丈夫と判断されたら、通常どおりです。

時期にもよりますし、引継ぎ前の「しろりん」さん程、今の事務局はスキルがないのですが、逆に「こうすれば」いいよと仰っていただければ出来る範囲で事務局も応援します。

繰り返しますが、直接のほうがいいか、通常どおりでも問題ないか、はお任せしたいと思っています。

特に「直接送らないと危ない」ものについて、提供コメントにそのこと（「直接送付した方が良い」「直接送付」を明記することで、通常と区別すれば良いと思います。

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