もう逃れられない……

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• しまくじら 2015/10/18

こんばんは。

もう、腐れ縁ですな
傷んでないなら、いいんじゃないでしょうか。・・・でも、咲いたら１色だったとか

いや、それより、イングリッシュブルーベルとスパニッシュブルーベルは、交配しやすいって言うじゃないですか。万が一、種からイングリッシュブルーベルが咲いたとして、そこにスパニッシュがあったら、混じっちゃいますよ？

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• えぬ 2015/10/18

こんばんは～

確かに腐れ縁としか言いようがない

寝てても咲くという自信満々さとものぐさな絵がひと癖かな

うん、両者は交雑しやすいから、離しておいた方がいいと思います

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• reosaku 2015/10/18

こんばんは。

我が家では白とピンクは年々減って
基本色の青だけ増えまくってます。


よく行くホムセンの球根も国〇園の多いですね。
今年はムスカリ・ピンクデライト売っててビックリでした。
実は通販で注文してたので買わなかったんですが
到着時に１球腐ってて
植え付け後１球腐りで凹みました。

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• はと 2015/10/19

ま、送料を払わなかったので良しとしましょう。
それにしてもカタログをいやというほど送ってきますねえ。

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• kaketo 2015/10/19

しまくじらさん、こんばんは。

まあ、もう20年以上の付き合いなので……腐れ縁なのでしょうね
確かに咲いたら１色だけだった……ってことはありえますが、どうでしょうね？
国●園販売のオキザリス買ったときは3色セットでちゃんと３色はいってましたけど……。
通販のカタログでは、よく「花色は偏る場合があります」って書いてあったりしますが、これには書いてなかったような。

イングリッシュブルーベルとスパニッシュブルーベルは交雑しやすいのは周知の事実ですが、今のところ花咲いたら取り除いて結実させるつもりはないので問題はないです。

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• kaketo 2015/10/19

えぬさん、こんばんは。

長年の付き合いなので、まあ大目に見てあげてます
高いものは買いませーん

地植えは寝てても育つでしょうけど、鉢植えはさすがに水やりが必要なのになー

種はつけさせません……いらないですから
種蒔きしたのも実はそんなに期待してないんですけどね

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• kaketo 2015/10/19

reosakuさん、こんばんは。

青は強いけどピンクと白は性質弱いんですね
実は以前も育てていたことあったのですが……どうして消えたのか覚えていません
ほりあげてから植えつけなかったか、自然消滅したか……？？

国●園、ムスカリのピンクデライト売ってましたね。
私は通販でしか見てないのですが、店頭でも出ていたのですね。
国●園のピンクデライト……あれ、３球入りでしたっけ、２球入り？
高めの球根なので、到着時腐ってただけでクレームものだと思いますが……
めちゃくちゃそれは凹みますね
私も昨年はテコフィレアのシアノクロッカス１球入りで、到着時腐ってましたが……さすがにクレーム入れました
それは国●園じゃないのですけど、珍しいことではないですね……残念ながら

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• kaketo 2015/10/19

はとさん、こんばんは。

通販だったら安い買い物でも送料高くつきますからね
近場で買えるならそれがいいですね。たとえそれが国●園のものでも……
たぶん……。

ここはカタログ、年に何回送ってきますかね……。
春夏秋冬だけじゃなくて、間にも何回かありますね。
カタログは立派ですが、商品は……？？

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• しまくじら 2015/10/20

こんにちは。

フリージアやラナンキャラスやジャーマンアイリスが、気がついたら一色になっていた、なんて話も聞きます。種をつけなくても、遺伝に関係するらしいですよ。

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• kaketo 2015/10/20

しまくじらさん、こんばんは。

球根が一色になっていたいうのは、他の色が違う色に変わったのではなく、他の色が消滅して強い色の個体が残った結果だと思いますが……。

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• しまくじら 2015/10/22

かもしれないです。しかし、株はかなり広範囲で、そういう状況が起こるようです。

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• kaketo 2015/10/22

しまくじらさん、こんばんは。

私は今まで園芸をやっていて、交配、交雑というのは種子繁殖での話だと思っていたのですが違うのですか？
広範囲で同色の花のみになってしまったという状況が、種子繁殖なしで、かつ他の色が淘汰されたわけでもなく、遺伝子が変化して品種が全て同じものに変わってしまったという実験結果があるのでしょうか？
突然変異はこの話には当てはまりませんよね。

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• しまくじら 2015/10/23

プロの実験結果ではなく、複数の素人の話ですから、何年もたつうちに、弱い品種がすたれていっただけなのかもしれません。

株はわからないけど、球根は完全に消えて、新しいものが生成される場合は、ありえるかもしれません。

このサイトで、挿し木をしたら、別の色が咲いた、という話も目にしたことがあります。

動物のクローンでも、１００％同じじゃないですしね。

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• kaketo 2015/10/23

しまくじらさん、こんばんは。

私はしまくじらさんのコメントに対して「イングリッシュが咲いて、そこにスパニッシュがあれば混じってしまうかも？」という問いに対して、交雑に関しては種をつけさせないので問題ないと返したのですが、それに対して「種をつけなくても、遺伝に関係するらしい」とさらにコメントを書かれたのは一体なんだったのですか。

しまくじらさんのコメントからすると
「種をつけなくても遺伝に関係するので交雑が起こる可能性があって、イングリッシュブルーベルとスパニッシュブルーベルの交雑種の球根に変化してしまうかもしれない」という内容に受け取れます。

コメントは交配、交雑に関係ないのではありませんか。
しまくじらさんの23日のコメントの球根や挿し木の変化は交雑は関係なく突然変異の話だと思いますが。

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• しまくじら 2015/10/24

気分を害されたのなら謝りますが・・・

虫が行き来したりすることで、種だけでなく、球根や本体にも変化が起こるかもしれない、ってことです。

それって、交雑とか言わずに、突然変異って言うんですかね？

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• kaketo 2015/10/24

しまくじらさん、おはようございます。

謝っていただく必要はありませんよ。
自分が悪いと思っていないのですよね。

「虫が行き来したりすることで、種だけでなく、球根や本体にも変化が起こるかもしれない」って書かれている現象を私は否定しているのです。
虫が行き来したりすることでウイルスはいったり病気が出たりはするでしょうけど、受粉した植物そのものが別種になるとは聞いたことがありませんし、今まで自分で植物を栽培していて、気づいたこともないです。
受精してできた種ではなく、受精、受粉したことで本体や球根まで変化してしまうのでしたら、正式に発表され、すでに検証されている事柄だと思います。
それに交雑した種からではない本体の変化は突然変異でしょう。

22日に「株はかなり広範囲で、そういう状況が起こるようです」って書かれていますが、それでしたら素人の狭い栽培よりも、プロの大量、大規模栽培の方が、発生する確率も発見される確率もはるかに高いと思いませんか。
そこらの趣味園芸のちょっとした花壇と、管理された広い栽培場と、どちらが……。
素人の話しか見たことないのですよね。
当人の勘違いや管理の甘さも否定できず、種子繁殖で交雑種が生まれた可能性も否定できず、強い品種が残っただけの結果が考えられる状況で「虫が行き来したりすることで、種だけでなく、球根や本体にも変化が起こるかもしれない」という現象を唱えるのは根拠に乏しいといわざるをえません。

それで注意しなければいけないなら、それこそほとんどの植物は近くで一緒に育てられないのではないでしょうか。

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• しまくじら 2015/10/24

だから、ちゃんとした大手の種苗会社は、近い種の植物は離して植え、花が咲いたら花首を折り取る、と聞きましたが(球根を肥大させる意味もある)

種ができるのも、球根ができるのも、新しく根や芽が伸びるのも、そのときどんな変化が起きるか未知の世界だし。全く別のものでなく、白が赤に変わるのも、突然変異って言うんでしょうか。

それに対して、いちいち研究しないでしょ？追跡調査もしないでしょ。そのまま出荷して、クレームがなきゃわかんないし。注文したのと別のものが届いた。そういう経験、よくあるんでしょ？

ブルーベルは、球根を増やして出荷するんじゃないですか？種じゃないでしょ？なぜ、イングリッシュを注文したのにスパニッシュが届くのか。それは、球根が変化しているからではないんですか？交雑した種が落ちて生えただけが理由でしょうか。イングリッシュを掘り取って、種をつけないようにしたら、イングリッシュを簡単に増やせそうなものですけど。

まぁ、想像の域を出ませんけど。

不愉快でしたら、コメント消していただいてけっこうです。

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• kaketo 2015/10/24

しまくじらさん、こんばんは。

＞近い種の植物は離して植え、花が咲いたら花首を折り取る、と聞きましたが

離すというのがどれくらいの距離か分かりませんが、私は栽培風景って、同じ属のものが近くで大量に植えられているものを見てきたのですが……。
チューリップとか百合とか。

＞全く別のものでなく、白が赤に変わるのも、突然変異って言うんでしょうか。

突然変異です。

＞それに対して、いちいち研究しないでしょ？

突然変異という現象は研究されていると思いますが……。

＞注文したのと別のものが届いた。そういう経験、よくあるんでしょ？

それをなぜ、交雑が起こったことで球根が変化する理由とするのか分かりません。
違うものが届いた理由について、他の理由は一切考えられないのですか。
写真に載っている色や、書かれている品種名と別物が届いたことはもちろんよくありますが、それは球根が変わったのではなく、人的な問題だと私は思っているのです。
記録していた品種名が間違っていたとか、元からクレーム覚悟で混ざったものを販売しているとか、堀り上げる際うっかり混ぜてしまったとか。
生産、輸入、販売する側が、意図的にしろ偶然にしろ、絶対間違いを起こすことはないと言い切れますか。
人がやっていることだからミスがありますよ。多い少ないは会社次第でしょうけど。

＞なぜ、イングリッシュを注文したのにスパニッシュが届くのか。それは、球根が変化しているからではないんですか？交雑した種が落ちて生えただけが理由でしょうか。

私は交雑した種から生えた交雑種が、繁殖用にも混じっているから、そこから増やされて販売されているイングリッシュブルーベルにも交雑種が当然入っている、そう思っています。変異ではなく交雑です。
しまくじらさんは、繁殖用に使っているイングリッシュブルーベルに種子で増えた交雑種が入ってないといいきれるのですか。
交雑種が入っていれば、それは球根が変化したからだと語るためには、繁殖用として使われるイングリッシュブルーベルが純粋であることが必須条件ではないですか。

私は交雑種は交配によって種子から生まれるもので、球根が変化して起こるものだとは思っておらず、突然変異は交雑とは呼ばないと考えているため、交雑が起きれば種子をつけさせなくてもその株の球根が変化するかもしれないという話を否定しています。
なので、イングリッシュで買った球根から交雑種が出てくる理由としては、球根の変化があったからでなく、交雑種がもともと混じっているのを増やして販売しているからだろうと考えています。

しまくじらさんは他の理由は除外されていて、交雑が起きれば、球根そのものも変化する可能性を、第一候補で主張されていると私は感じます。
私は×で、しまくじらさんは○で話す以上、話は噛み合わないと思います。

私は間違っていると思っていませんが、しまくじらさんも間違ってないと思っているなら、平行線になりますから、お互いこれ以上話しても仕方ないので、私はこれで終わりにしたいです。
コメントは消しませんし、これ以降に書かれても消したりしませんけど、返事は書かないのでご了承下さい。